Отправлено: 19.11.06 01:46. Заголовок: Robbie vs Take That - ~And Through It All Lets Have A Little Patience~

Перенесла все посты,касаемые пребывания Робби в ТТ сюда! Обсуждайте, если еще осталось что

 Отправлено: 18.11.06 13:55. Заголовок: Re:

DexTTer, Не сомневалась в тебе

 Отправлено: 18.11.06 14:57. Заголовок: Re:

Действительно, уже жуткий оффтоп пошел, но все же хочу высказаться. Наболело.


Отношение к Робби и его уходу - вещь сугубо индивидуальная. В моем случае здесь не столько к нему лично, сколько к подобным ему людям. Да, он был еще совсем мальчишкой, да он переживал, да, его обидели. Но... 21 год - это не 16, голова на плечах уже должна иметься. Помню, когда услышала его знаменитую пресс-конференцию перед выходом сингла "Freedom", где он смачно прошелся по качествам каждого из участников ТТ, я подумала: "Что за свинья!" Потом ни разу не слышала от ребят злобных выпадов в его адрес, зато он старался в этом отношении как мог. Я лично таких людей не люблю. Ушел - выскажись один раз и хватит. А мусолить одну и ту же жевачку уже много лет - глупо и совершенно по-детски. Можно подумать, он единственный в группе терпел лишения. Найджел всех держал в ежовых рукавицах (и, кстати, был в этом совершенно прав, тут дисциплина нужна железная). В конце концов, не нравилось, что ж он раньше не ушел? А то денег заработал и на тебе - я бедный и несчастный, мне самореализоваться не дают. Мой подход такой: хочешь чего-то добиться - сожми зубы и работай, не можешь - уходи сразу и без оглядки.
А намек на то, что мы не любим ТТ, раз не любим Робби, совершенно несправедливый. Я люблю Робби именно периода ТТ. Но того человека, которым он стал после ухода, я не люблю и не уважаю. Потому что есть поступки, в которых скидка на возраст и обиженность не прокатывает. Трудные времена бывают у всех - остальные ребята тоже много чего хлебнули после распада группы. Но они сохранили свое лицо, они остались прежними. А Робби очень сильно изменился. Когда я смотрю на Гари, Марка, Джея и Хова, я вижу тех самых ребят, которых я когда-то полюбила за их прекрасную музыку, за их искренность и неординарность. А в Робби я больше не вижу того самого улыбчивого паренька. Его больше нет. После всего того, что он наговорил, я ему больше не верю. И не поверю никогда, если даже он вернется в ТТ, в чем я очень сильно сомневаюсь.
А любить его только за то, что он часть ТТ... Я не восторженная маленькая девочка, которая готова не замечать недостатков. Быть фанатом группы - это еще не значит обожать абсолютно все, вплоть до марки одежды кумира. К тому же в данный момент он частью ТТ не является. А что он был огромной ее частью... Почему огромной? Ровно 1/5, как и все остальные. Да, он неординарный, но на одном этом не выедешь и пакости это не прикроет. Он всегда будет частью прошлого, но постоянно жить прошлым - это слишком грустно.
Я не собираюсь ненавидеть Робби, как некоторые его фанаты ненавидят ТТ. Во-первых, у меня есть на кого потратить сильные эмоции. А во-вторых, мне он как-то безразличен. Я любила ТОГО Робби, но мне совершенно неинтересен ЭТОТ. Вот и весь спор.

 Отправлено: 18.11.06 15:48. Заголовок: Re:

я согласна с Ари! Робби в ТТ и Робби сейчас это 2 разных человека.

цитата:

когда многотысячный стадион исполняет хором его Angels?

цитата:

как собственные родные песни можно исполнять искусственно...

очень даже можно, если учесть, что Angels НЕ ЕГО ПЕСНЯ!

п.с. давайте закончим офф-топ про Робби в этой теме!

 Отправлено: 18.11.06 16:03. Заголовок: Re:

dina_glen пишет:

цитата:

давайте закончим офф-топ про Робби в этой теме!

Поддерживаю. Тем более, что сколько людей, столько и мнений.

 Отправлено: 18.11.06 19:55. Заголовок: Re:

Полностью согласна с Ари. Гари после распада ТТ и разрыва контракта с звукозаписывающей компанией попал в ситуацию не лучше, чем Роб после своего ухода. Депрессия, провал, неудача - Газу было едва ли проще, чем Робу. Но он не позволял себе высказываний в сторону Роба таких, как Роб в сторону ТТ и Газа лично. Никто из ТТ не позволял себе подобных заявлений. Хотя я уверена, каждому было что сказать. А Газу и подавно! Даже сегодня - сколько шагов в сторону Роба сделали ТТ, и что? На встречу после съемок документалки он не приехал, совместного концерта так и не было, хотя обещалось... Он снова поет песни про Найджела, хотя прошло уже 10 лет

DexTTer пишет:

цитата:

У некоторых из вас просто искаженное понимание о пребывании, уходе и роли Робби в Take That.

Декс, мы же также как и ты следили за событиями и новостями в то время. Почему оно искаженное? Просто у нас одно восприятие, а у тебя иное. Еще и в силу твоей любви к Робу. Я к нему более спокойно относилась, посему смотрела на его уход совершенно трезво. И я прекрасно понимаю, что ему было хреново. Что его сольная карьера не сразу заладилась. Но ведь никто его не заставлял поливать грязью ТТ.

DexTTer пишет:

цитата:

Просто вы, в отличие от фэнов Боба, являетесь, как вы утверждаете,фанатами Take That , как группы, поэтому отрицание какого-либо составляющего оной просто противоречит вашим же словам.

что тут противоречивого? я очень люблю Роба времен ТТ. тогда ТТ для меня состояли из 5 человек и когда я говорила, что люблю ТТ это относилось к группе в полной мере. сейчас же Роб очень сильно изменился и давным-давно ушел из группы. и когда я говорю сегодня, что люблю ТТ - что в этом противоречивого? я люблю сегодняшнюю группу из четырех человек и "вчерашнюю" из пяти... не вижу смысла пытаться поддерживать в себе любовь к тому человеку, который ее не вызывает, он совершенно не в стиле ТТ сейчас. и я не верю его слезам, когда он поет. кто знает, что они означают.

 Отправлено: 18.11.06 21:15. Заголовок: Re:

dina_glen пишет:

цитата:

очень даже можно, если учесть, что Angels НЕ ЕГО ПЕСНЯ!

Ну здравствуйте.. а чья это песня??? Как раз таки ЕГО!!! Айвор Новелло Авард он че,зря за нее получал??? Эту награду дают только авторам и композиторам!!!!!!!!!У меня есть куча его интервью, где он рассказывает, как он писал эту песню, как потом Гай примазался к ее написанию, что значит для него лирика, и что он "украл" две строчки из Энджелс у своей сестры Салли,которая тоже пишет стихи))) Такими заявлениями вы заведомо делаете любые дебаты напрасными..

 Отправлено: 18.11.06 22:25. Заголовок: Re:

была как-то в Англии передача, где показали автора песни. Когда у Робби спрашивали о чем песня, он начинал плести какую-то лабуду. А на самом деле, тот парень написал песню после того, как его жена потеряла ребенка. Он из Ирландии и у них есть примета, что когда случается выкидыш, ребенка забирают ангелы. Ему я верю больше, чем Робби почему-то. Тот парень был начинающим композитором и просто спросил совета у Робби, мол что ты думаешь про мою новую песню! Робби ее быстро на ус намотал. Потом, когда Энджелс стала хитом, этот парень судился с Роббиной компанией и они, чтоб тот не раздувал еще большего скандала, дали ему какую-то смехотворную сумму из нескольких тысяч фунтов. С тем, что Робби на ней сделал, не сравнимо конечно!

Ох найти бы мне это интервью (я пороюсь в компе). После этой передачи у меня пропал всякий интерес и уважение к Робби.

 Отправлено: 19.11.06 00:58. Заголовок: Re:

` Lissena пишет:

цитата:

Но он не позволял себе высказываний в сторону Роба таких,

Вот это очень ошибочное мнение. Гари очень высокого мнения о себе, вот как раз кто и расчетливый, так это он-Гари. И по Робу он в свое прошелся, так что, не надо выставлять Робби в роли какого-то склочника и подонка-это далеко не так. То,что Робби говорил в свое время о Найджеле и Гари, действительно имело место быть:он просто выдал все со всей честностью и прямолинейностью,на которые способен только он один.Да, он расписывал все красочно и смачно,сдабривая все это оскорблениями в адрес группы(!), ее окружения, а не лично ребят.Единственным, кого он действительно напрямую поливал дерьмом, был Гари Барлоу. Робби никогда не говорил плохо о Марке и Ховарде, потому что всегда тепло к ним относился.Он не был близок с Джейсоном, потому что считал того слишком строгим и серьезным,но я не припомню, чтобы Робби когда-либо говорил о нем плохо. Все, что Роб говорил о Гари, в какой-то мере оправдано и понятно. Барл не так-то прост и безобиден, как кажется на первый взгляд.

Послушайте на досуге песню The 90-s из альбома Rudbox-там довольно любопытная лирика именно о том жизненном периоде Робби, есть и о Барле с Марком.



Lissena пишет:

цитата:

очень сильно изменился и давным-давно ушел из группы. и когда я говорю сегодня, что люблю ТТ - что

Почему вы постоянно акцентируете внимание на то, что Робби ушел из группы?? Только и слышно: "он ушел", Робби в прошлом", "ТТ теперь вчетвером" и тд. Мы все в курсе, не надо это повторять, как заклинание. Прошлое-это теперь любимое слово на этом форуме))Только вот,возвращаясь к слову "прошлое", если уж оно вам так полюбилось, хочу добавить,что также остались позади и те высказывания, за которые вы зацепились и не можете ему простить. Все плохое, что было сказано Робом в адрес группы и менеджемента-дело давно минувших дней. Он делал это на заре своей карьеры, но уже довольно длительное время и с завидным постоянством говорит только положительные вещи о ребятах, о проведенных годах в группе.Ему нравятся песни ТТ, ему нравятся концерты,он гордится своим прошлым.

цитата:

Декс, мы же также как и ты следили за событиями и новостями в то время[quote] За новостями тех лет, вот именно, но по-моему информационная база некоторых имеет изрядно истекший срок давности)) Lissena пишет: [quote]я не верю его слезам, когда он поет. кто знает, что они означают.

А вот тут, ты меня извини, но я лично считаю лишним высказывать какое-либо мнение о Робби, его искренности, о его душевных качествах , того человека, который по собственным же словам, за творчеством и жизнью артиста не следит, у кого он не вызывает никаких чувств и эмоций, который "не считает его родным".
Нельзя разбрасываться такими категоричными заявлениями,типа: " я не верю его слезам", особенно, если знаешь крайне мало и что самое ужасное- узнать совершенно не хочешь.
Насчет Барлоу, восхищаюсь им- он нашел очень тонкий и правильный способ обыграть этот унизительный проигрыш в битве с Робби за корону поп-короля. Робби, как известно, имеет большое самомнение, которое непременет продемонстрировать прилюдно при любом удобном случае, а Гари имеет еще гораздо большее самомнение, только на людях ведет себя мудрее: открыто говорит о том, какой он неудачник, какой Робби великий артист и как совсем неудивительно,что он собирает стотысячные стадионы. Плохой Робби поливает дерьмом бывшего коллегу, а тот наоборот- сыплет комплименты. Только вот первый не знает, что унижая другого, он унижает в первую очередь самого себя, а второй это прекрасно знает и извлекает из этого лишь пользу. И все после этого говорят: "О,а он умеет признавать поражение,надо же..."

Хочу вам сказать, что по сути эти двое занимаются одним делом,просто выбрали разные тактики. Гари всегда такой спокойный, выдержанный, малоговорящий,тогда как Робби балагур-острый на язык, колкий, язвительный...Но это как раз таки и есть защитная маска. Таких открытых людей, как Робби, нечего опасаться, на них не нужно обижаться, ведь зачастую они говорят то, о чем потом жалеют.. А вот такие, как Гари,люди-прагматы ,они очень
тонкие и умные, таких не стоит недооценивать.

 Отправлено: 19.11.06 01:00. Заголовок: Re:

dina_glen

История нелепая и выдуманная. Надо меньше верить лабуде всякой,что по телику пускают в эфир, а о данной истории впервые слышу.Было бы это правдой, все бы давно на ушах стояли. Ни разу не встречала обсуждение данной версии где-либо.

 Отправлено: 19.11.06 01:28. Заголовок: Re:

DexTTer, ну почему ты всегда считаешь, что знаешь правду, а остальные ошибаются? Обвинения в сторону Барла не более чем твое собственное подозрение, ведь это ничем не подтвердить. Да и где грязь в сторону Роба? Чтобы там Газ про него не говорил, в сумме своей оно и 5% от потоков со стороны Роба не составит. И умение Газа держаться, даже при том, что он мог просто-таки ненавидеть Роба вызывает во мне уважение. Потому что Гари уважает своих поклонников и не заставлял их разрываться между Робом и ТТ, не спекулировал на их чувствах, чем занимался Робби. И Газ умеет признавать поражение, это факт. Он это и сделал. Думаешь, это такая пиар-акция? Возможно. Но разве не нужно очень здорово себя перебороть ради такой акции и признать, что ты потерпел поражение? Я прекрасно вижу, что Газ не такой как Марк, например, что он расчетливый и прагматичный, но это не значит, что он обязательно кроется за какой-то там маской. По-моему как раз Газ поступает наиболее мудро. И не стоит забывать, что Газ изначально был в ТТ и группа создавалась "под него", а Роб туда попал самым последним и в итоге не был благодарен за свою мировую популярность, а облил с ног до головы всех, в первую очередь самого Гари.

DexTTer пишет:

цитата:

Послушайте на досуге песню The 90-s из альбома Rudbox-там довольно любопытная лирика именно о том жизненном периоде Робби, есть и о Барле с Марком.

я слушала эту песню. я вообще болезненно реагирую на любое упоминание ТТ и даже Найджела в песнях Роба. по-моему, давно пора оставить эту тему в покое.

DexTTer пишет:

цитата:

Все плохое, что было сказано Робом в адрес группы и менеджемента-дело давно минувших дней. Он делал это на заре своей карьеры, но уже довольно длительное время и с завидным постоянством говорит только положительные вещи о ребятах, о проведенных годах в группе.Ему нравятся песни ТТ, ему нравятся концерты,он гордится своим прошлым.

разве? а песенка о Найджеле? а то, что недавно он заявил что не слышал Patience - очень сомневаюсь, учитывая что в Англии она должна быть у всех на слуху. к сожалению, все что он скажет сейчас никоим образом не уничтожает того, что он сказал раньше. DexTTer пишет:

цитата:

А вот тут, ты меня извини, но я лично считаю лишним высказывать какое-либо мнение о Робби, его искренности, о его душевных качествах , того человека, который по собственным же словам, за творчеством и жизнью артиста не следит, у кого он не вызывает никаких чувств и эмоций, который "не считает его родным". Нельзя разбрасываться такими категоричными заявлениями,типа: " я не верю его слезам", особенно, если знаешь крайне мало и что самое ужасное- узнать совершенно не хочешь.

секундочку я высказываю свое личное мнение основанное на личном опыте. если я не увлекаюсь творчеством Роба не означает, что я не видела его клипов и не слышала его песен. хотя бы по одному разу посмотрела и послушала. иногда для галочки. и я ведь не заявляю, например, что "его слезам нельзя верить". я говорю о себе, что лично я не верю. никакой категоричности и навязывания.

 Отправлено: 19.11.06 01:37. Заголовок: Re:

Lissena пишет:

цитата:

он заявил что не слышал Patience - очень сомневаюсь, учитывая что в Англии о

Только он в Лос-Анджелесе живет.
Lissena пишет:

цитата:

, что "его слезам нельзя верить".

Боюсь, ты не совсем поняла, какие именно слезы я имела в виду Ну ладно..
Все, я очень устала от этого спора ненужного. Мы с вами в таком возрасте, когда имеем каждый свою твердую позицию, а доказывать кому-либо что-то,даже,если человек не прав , не принесет никаких плодов.


Все еще пытаюсь выяснить, каким образом надо переносить посты, пока не доперло. Как выясню, непременно почищу тему от офф-топа.

 Отправлено: 19.11.06 01:38. Заголовок: Re:

DexTTer эта передача у меня сюдя по всему на видеокассету записана. Как будет возможность, то покажу. Это на самом деле так и было. Странно, я думала, что все об этом слышали.

 Отправлено: 19.11.06 01:40. Заголовок: Re:

DexTTer пишет:

цитата:

я слушала эту песню. я вообще болезненно реагирую на любое упоминание ТТ и даже Найджела в песнях Роба. по-моему, давно пора оставить эту тему в покое.

А ты послушай, а потом расскажи мне,что конкретно негативного в лирике ты нашла о ТТ.)) И в этом треке нет ничего про Найджела, этот кусок из песни вырезали из-за угрозы судебного разбирательства. Почему я и думаю, что я знаю больше всех)))

 Отправлено: 19.11.06 01:43. Заголовок: Re:

dina_glen пишет:

цитата:

Странно, я думала, что все об этом слышали.

Как ты можешь это утверждать- ты такой же зритель, как и многие миллионы людей. В этой передаче Робби это подтверждает, дает комментарии? Если да, какие именно. Бред полный, но мне интересно. Было бы это правдой, Робби бы давно раком нагнули, опозорили его, а миллионы его фанатов отвернулись бы от него.То, в чем ты его обвиняешь-скандалище не из мелких. Утка. Странно,что ты так в нее поверила.

 Отправлено: 19.11.06 01:58. Заголовок: Re:

DexTTer пишет:

цитата:

Только он в Лос-Анджелесе живет.

я это знаю. но он британский певец и не может не быть осведомлен о британской музыке.

DexTTer пишет:

цитата:

Почему я и думаю, что я знаю больше всех)))

ты можешь знать больше всех о Робе, т.к. пристально следишь за его творчеством, но ты частенько утверждаешь свою правоту в других вопросах которые априори не могут иметь однозначного ответа.

DexTTer пишет:

цитата:

А ты послушай, а потом расскажи мне,что конкретно негативного в лирике ты нашла о ТТ.)) И в этом треке нет ничего про Найджела, этот кусок из песни вырезали из-за угрозы судебного разбирательства.

насчет Найджела, я имела ввиду другую песню, посвященную ему. ты ведь в курсе, какую?
что касается негатива... знаешь, может ты лучше поймешь, почему я не могу ПРИНЯТЬ Роба... если я объясню такой момент. я не то чтобы девушка "особо честных правил", но ТТ для меня всегда были чем-то светлым и чистым. даже зная о том, что творилось внутри их команды, их песни были светлыми и добрыми. и если в их строчках когда-нибудь появятся слова вроде pissed и fucked, и проч. они для меня перестанут быть теми, кем были. перестанут быть "родными", как перестал Роб.

И, напоследок, что касается песни 90s, то в ней нет прямых наездов и ругани, но многие строчки, напр. I met the other guys, one seemed like a cock - к чему петь об этом сейчас, когда все позади? или But the lead singer made it hard to like him - And I still loved him, to spite him - любовь означает прощение, а тут не было любви, иначе не было бы столько грязи после. Да и вообще, весь посыл песни в этих строчках:

I cant be bothered, cuz I'm lazy
I hate those that hate me
I cant forgive and it's crazy, baby
Now I'm a video star
Do you know who you are, baby?

Разве тут можно говорить о чем-то? "Я ненавижу тех, кто ненавидит меня, я не умею прощать и вообще, я звезда, а ты знаешь кто ты такой?" Мне уже противно от этой песни :( Это совершенно не то, что я люблю. Потому что я люблю что-то вроде "All I do each night is pray" или "Have a little patience"... И посему мне настолько тяжело воспринимать Роба, хотя я все-таки слушаю его песни, смотрю его свежие фотки и не заявляю, что его нужно забыть и он последний гад Просто говорю о том, что не могу его любить и не считаю его родным.

 Отправлено: 19.11.06 02:02. Заголовок: Re:

Lissena пишет:

цитата:

если в их строчках когда-нибудь появятся слова вроде pissed и fucked, и проч.

у Марка уже появлялись...

 Отправлено: 19.11.06 02:08. Заголовок: Re:

Lissena пишет:

цитата:

это знаю. но он британский певец и не может не быть осведомлен о британской музыке.

Он никому ничего не должен! Когда ему сказали,что вышла песня ТТ,он сразу побежал к компу и посмотрел клип на ютьюбе. Понравилось или нет-сказать забыл.))

 Отправлено: 19.11.06 02:13. Заголовок: Re:

dina_glen пишет:

цитата:

у Марка уже появлялись...

я вообще имела ввиду песни ТТ
но если говорить о Марке...

цитата:

Apologise for your wonder, Apologise for your style, And you kill with your smile, yeah You just fuck me up, Every time

и контексте Роба

цитата:

Picking up the story from where I left off, it's 1990 now so school can fuck off

то разница, по-моему, очевидна

 Отправлено: 19.11.06 02:18. Заголовок: Re:

DexTTer пишет:

цитата:

Он никому ничего не должен! Когда ему сказали,что вышла песня ТТ,он сразу побежал к компу и посмотрел клип на ютьюбе. Понравилось или нет-сказать забыл.))

Декс, ну не будем цепляться к каждому отдельному случаю. я лично очень сомневаюсь что он мог не слышать песню ТТ или не успел ее прокомментировать. это мое личное мнение, я могу ошибаться, уже просто надоело спорить. даже если отбросить все эти моменты, я уже объяснила, почему тяжело воспринимаю Роба.

 Отправлено: 19.11.06 11:29. Заголовок: Re:

Я тоже очень много слышал того, что Робби поливал огромным количеством дерьма Гарика, но лично не читал ни одного интервью и не видел по телевизору тоже ни разу... Так, в чем были его претензии и что конкретно он говорил?